Πεύκο ή κάρβουνο;

Ένα πολύ ενδιαφέρον e-mail μου έστειλε ο Γιάννης Τζανίδης και το αναδημοσιεύω αυτούσιο:
---
Καλημέρα,

Αυτές τις μέρες έχω λάβει στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μου αμέτρητα μηνύματα τύπου "Να σώσουμε την Παρνηθα" κλπ. Τα αγνόησα μετά το πρώτο που διάβασα. Όχι γιατί κατοικώ 750 χιλιόμετρα μακρυά από τη Πάρνηθα. Άλλωστε εκτός από τα καμένα της Πάρνηθας υπάρχουν και σε εκατοντάδες μέρη καμένες εκτάσεις. Γι' αυτές όμως... τις "άλλες καμένες εκτάσεις" δεν διάβασα τίποτε... Ποτέ δε μου άρεσαν οι κραυγές αγωνίας. Μια δεύτερη πιο νηφάλια σκέψη αφήνει καλύτερα αποτελέσματα και δε δημιουργεί μονόδρομο στη σκέψη μου.

Διαβάζω τώρα τις σκέψεις του Νίκου Μάργαρη. Καθηγητή στο Τμήμα Περιβάλλοντος στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. Φυσικά συμφωνώ μαζί του και στέλνω να τις διαβάσεις και εσύ.

Του Νίκου Μάργαρη, καθηγητή στο Τμήμα Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου και διευθυντή της ελληνικής έκδοσης του «Νational Geographic»

1. Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα - Η φωτιά είναι ομαλά ενταγμένη στα μεσογειακού τύπου οικοσυστήματα. Σε όλες τις χώρες γύρω από τη Μεσόγειο, στην Καλιφόρνια, στο Ακρωτήρι της Καλής Ελπίδας, στη Νότια Αφρική, στην Αυστραλία, στη Χιλή είναι σύνηθες φαινόμενο. Την προηγούμενη μόλις εβδομάδα φωτιά στην Καλιφόρνια έκανε στάχτη 2.000 σπίτια. Η Ελλάδα δεν είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και τα ζώα της χώρας μας είναι προσαρμοσμένα σε αυτήν. Υπάρχουν πουλιά που πάνε μόνο στις καμένες εκτάσεις γιατί εκεί βρίσκουν πολλά έντομα. Και τα έντομα είναι πολλά, γιατί τα φυτά που βγαίνουν στις καμένες περιοχές ανθίζουν γρηγορότερα. Είναι, όσο και αν δεν το πιστεύουμε, αυτός ο κύκλος της ζωής των μεσογειακών οικοσυστημάτων. Μια καμένη περιοχή, την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά είναι κήπος.

2. Δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι πυρκαγιές - Η πυρκαγιά των δασών θέλει ειδική αντιμετώπιση. Στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ έχουν καταγράψει όλες τις προηγούμενες φωτιές, από το 1985 έως σήμερα. Υπάρχουν σε εξειδικευμένα προγράμματα ανά πάσα στιγμή δεδομένα, όπως οι άνεμοι που φυσούν, μετεωρολογικά και κλιματικά στοιχεία, τα είδη των φυτών που έχουν φυτρώσει, η ηλικία τους, οι εκτάσεις που έχουν ξανακαεί, και ο χρόνος που συνέβη αυτό. Έχοντας διαθέσιμα όλα τα στοιχεία μπορούν να αντιμετωπίσουν τις φλόγες κάθε φορά με τον τρόπο που χρειάζεται. Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι καταλυτική. Εδώ ο καθένας λειτουργεί περίπου ως μαθητευόμενος μάγος.

3. Ποιοι είναι οι εμπρηστές - Εμπρηστές στην Ελλάδα είναι η ΔΕΗ, οι ανεξέλεγκτες χωματερές και όσοι έχουν κοπάδια. Δεν υπάρχουν σατανικοί εμπρηστές με κουκούλες και μηχανές που καίνε τα δάση. Υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό πυρκαγιών που προκαλούνται από άλλες αιτίες. Στη Χαλκιδική η φωτιά ξεκίνησε πέρσι από κεραυνό. Τώρα έλεγε κάποιος ραδιοφωνικός σταθμός ότι υπήρχε εμπρηστικός μηχανισμός στην Πάρνηθα. Είναι λάθος. Βρίσκουν μια παλιά οβίδα και λένε μετά ότι πρόκειται για εμπρηστικό μηχανισμό.

4. Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι ένοχοι - Έχουμε μια μανία με τα πεύκα. Τα φυτεύουμε παντού. Στα στρατόπεδα τα βάζουν δίπλα στις πυριτιδαποθήκες. Τα πεύκα όμως έχουν ένα... μειονέκτημα. Χρειάζονται, προκαλούν, τη φωτιά. Ανήκει στο DΝΑ τους.
Στο Πήλιο που δεν έχει πεύκα, πήγαν οι δασολόγοι και φύτεψαν. Τα πεύκα αυτά έχουν καεί έως τώρα τρεις φορές. Στην Πάρνηθα τα πεύκα έκαψαν τα έλατα. Από τη ρητίνη βγαίνει το εύφλεκτο νέφτι.

5. Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας - Υποτίθεται ότι είχαν κάνει Εθνικό Δρυμό και μιλούσαν για τα κρι-κρι που τα έφεραν από την Κρήτη. Είχαν μαντρώσει μια περιοχή και είχαν βάλει μέσα ελάφια. Για να δουλέψει πραγματικά ένα οικοσύστημα με ζαρκάδια και ελάφια έπρεπε να υπήρχαν και λύκοι. Τα ελάφια είχαν γίνει τόσο πολλά που τρώγανε συνεχώς τους φλοιούς των ελάτων.

6. Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των Αθηναίων - Άκουσα ότι θα λιγοστέψει το οξυγόνο στην Αθήνα. Το οξυγόνο, τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια, δεν έχει ελαττωθεί. Το οξυγόνο παράγεται κατά ενενήντα τοις εκατό απο τους ωκεανούς. Πιστεύει κανείς ότι στη Σαχάρα δεν έχουν οξυγόνο; Στους πόλους που δεν έχουν δέντρα δεν έχουν οξυγόνο άραγε;

Άκουσα επίσης να λένε και να ξαναλένε εξαφανίστηκε ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου. Δεν ήταν ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου στο Λεκανοπέδιο. Υπάρχει η άλλη πλευρά της Πάρνηθας, η Πεντέλη, ο Υμηττός που ξαναπρασίνισε.

7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα, ούτε αναδασώσεις - Στο Άγιον Όρος, πριν από δέκα χρόνια, μια φωτιά είχε κατακάψει τα πάντα. Καθηγητές και οικολόγοι λέγανε ότι έπρεπε να γίνουν αναδασώσεις. Οι καλόγεροι δεν άφησαν κανέναν να μπει μέσα. Οι καλόγεροι ευτυχώς δεν έχουν γίδια. Το δάσος έγινε καλύτερο απ΄ ό,τι ήταν πριν.

Στην Πάρνηθα σήμερα υπάρχει ένας υποόροφος. Είναι ο σχίνος, η κουμαριά, το πουρνάρι. Σε αυτά τα φυτά καίγεται μόνο το από πάνω μέρος. Καίγεται δηλαδή το 40%. Το 60% το αποτελούν οι ρίζες τους. Αυτά τα φυτά «ξαναπετάνε» αμέσως με τις πρώτες φωτιές. Αυτά που ακούμε περί πλημμυρών κ.λπ. είναι ανοησίες. Το έδαφος και το νερό συγκρατούνται από τον υποόροφο, γιατί οι ρίζες είναι ζωντανές.

Δεν πρέπει να πατήσει κανείς μέσα στην καμένη έκταση, να κόψει κορμούς, να τους σέρνει. Στην Πεντέλη, σε εκείνες τις φοβερές αναδασώσεις, μικρών τμημάτων ευτυχώς, σκάβανε και φύτευαν ασθενικά δεντράκια και συγχρόνως καταστρέφανε γύρω στα 100 μικρά φυτά που είχαν φυτρώσει από μόνα τους.

9 σχόλια:

  1. Polu logika kai wraia ta pragmata pou leei o kathigitis edw. Alla den vlepw na sxoliase thn xamenh omorfia kai thn twrinh asxhmia pou se pianei mia kata8lipsh me auto to topio. Auto den einai meionekthma dld ?

    Oso gia tous emprhsmous, mhn leme oti theloume... Oi emprhstes yparxoun kai tha yparxoun oso yparxoun lamogia pou ftiaxnoune au8aireta se anadaswtea ektash kai meta ladwma sto ladwma mpainoun kai mesa sto sxedio polews.
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Είχα τον ίδιο προβληματισμό με σένα όταν το διάβασα - το αν δηλαδή ο σκοπός του post είναι να μας περάσει το μήνυμα του "ε, και τι έγινε, οι πυρκαγιές είναι μες στο πρόγραμμα και δεν τρέχει κάστανο".

    Πιστεύω όμως ότι μια δεύτερη ανάγνωση φανερώνει το πραγματικό μήνυμα: όχι πανικός, όχι στις Κασσάνδρες, όχι στην κινδυνολογία. Να μάθουμε να δεχόμαστε ό,τι μας συμβαίνει και να το διαχειριζόμαστε κατάλληλα. Και σ' αυτό το "κατάλληλα" κολλάει η πολύ κακή ανθρώπινη πρόληψη και παρέμβαση που όπως διάβασες αποβαίνει καταστροφική αν δεν συνυπολογίσουμε όλες τις παραμέτρους που η φύση πολύ σοφά έχει θέσει.
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. ΑνώνυμοςJul 24, 2007 06:30 PM
    Katarxin amfibalw an to sugkekrimeno arthro exei graftei apo ton Νίκο Μάργαρη. Exei dimosieutei kapou ;An nai, dwse link giati mono tote tha to pistepsw. To "arthro" loipon einai gemato anakribies kai xontroidestata sxolia (me ekseresi kapoia sosta pragmata pou anaferontai)

    "1. Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα "

    Fisika kai einai fisiologikes kai sinebenan panta.Ti sxesi exei auto omws me to na kegontai ta misa dasi tis xwras kathe kalokairi; Oute fisiologiko einai,oute kalo einai.Mipws na baloume oloi apo mia fotitsa se kathe dasos na boithisoume mias kai tha ginei kalitero;Mi trelathoume teleiws...

    3. εμπρηστές ...ΔΕΗ, οι ανεξέλεγκτες χωματερές και όσοι έχουν κοπάδια...

    Den einai diladi empristes kai oi ergolaboi,epixirimaties kai o kathe idiotis pou psaxnei gia oikopedo e;Poses foties exoun balei i DEH kai oi boskoi kai poses oloi oi upoloipoi apo tis 100ades pou mpenoun kathe mera fetos to kalokairi;Eleos kai pali.

    4. Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι ένοχοι

    Na ta katargisoume loipon.Poios ta xreiazetai;Bebea ,to pws tha fitepsoume elata xwris upsometro 700++ metrwn de mas to leei o sintaktis.Einai mistiko etsi;

    6. Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των Αθηναίων
    ...Υπάρχει η άλλη πλευρά της Πάρνηθας, η Πεντέλη, ο Υμηττός που ξαναπρασίνισε...

    Pote prolaban na prasinisoun auta;Ola exoun kaei panw apo mia fora.Twra einai prasina; Kaikan toses xiliades stremata alla exoume akoma e; Ilithiotita,asxetosini i skopimotites kirie sintakti tou "arthrou" ;

    7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα, ούτε αναδασώσεις

    Ftasame loipon kai edw pou thelame.Na min ginei tipota wste na mpoun mesa oi ergolaboi molis ksexastei to thema kai na kanoun doulia tous.Idi diladi exei ekdilosei endiaferon i eklisia kai dimoi.De pithoun kanena logiko anthropo auta ta pragmata

    ...Δεν πρέπει να πατήσει κανείς μέσα στην καμένη έκταση, να κόψει κορμούς, να τους σέρνει...

    Tha tous seirei to nero to xeimwna meta tis protes broxes.Poios tha tous kratisei;Oi rizes pou 'zoun' akoma mesa sto xoma;ELEOS

    ...σκάβανε και φύτευαν ασθενικά δεντράκια και συγχρόνως καταστρέφανε γύρω στα 100 μικρά φυτά που είχαν φυτρώσει από μόνα τους...

    Uparxei bibliografia gia to pws kai pote ginontai oi anadasoseis gia na apofexthoun ola auta.Anigoume kana biblio...

    ...Αυτά τα φυτά «ξαναπετάνε» αμέσως με τις πρώτες φωτιές...

    Nai e;Uparxoun proupotheseis gia na ginei kati tetoio.Na min exei kaei to idio dasos panw apo 2 fores ta teleutea 15 xronia (pragma pou den isxiei pia gia ta perisotera dasi mas) kai na min exoun anaptixthei kata ti diarkia tis fotias thermokrasies panw apo kapoia epipeda.Akoma kai an ginoun ola auta,gia na ginei to dasos opws itan xreiazontai merikes ekatontades xronakia (kai enoeitai na min ksanapiasei fotia gia merikes ekatontades xronakia)...Tipota diladi... Telos me tis blakies.Opoios kakogoustos to egrapse as brei kati alo na kanei
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο εμένα με έπιασε μελαγχολία. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στις υπόλοιπες καμένες εκτάσεις αλλά ως κάτοικος Αττικής κατανοώ προς τι όλος αυτός ο χαμός για την πυρκαγιά στην Πάρνηθα. Στην Αθήνα πλέον οι εκτάσεις πράσινου ειναι απειροελάχιστες και όσο πάνε και λιγοστεύουν. Συμφωνώ απόλυτα οτι ο πανικός δεν οδηγεί πουθενά αλλά και η επανάπαυση το ίδιο. Το κακό που έχουμε οι άνθρωποι ειναι οτι δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε το περιβάλλον που μας φιλοξενεί γιατί πολύ απλά κανείς δεν ανέλαβε αυτην την ευθύνη. Όταν λοιπόν αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε την σοβαρότητα της κατάστασης τότε και μονο τοτε θα μπορέσουμε ίσως να σώσουμε τις ζωές τις δικές μας και των παιδιών μας.
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ΑνώνυμοςJul 25, 2007 07:15 AM
    o kathigitis ine gnostos gia tis anorthodoxes kai oxi panta orthes apopseis tou. Se oti afora ta bouna kai ta dasi , den ehei akousei tipota gia tin erimopoiisi? Den ti lene asxetoi oikologoi, politikoi i romantikoi. Epistimones. Sta dika mou meri , oti ehei kaei den xanafitronei. San melissokomos pou eimai , opou kaei to thimari den xanafitronei. Opou kaoun thamnoi , einai orata me gymno mati ta gymna brahia. Sta bouna oi eikones twn tmimatwn pou kaikan kai aftwn pou den kaikan deihnoun ti itan kai ti egine. Ola ta alla ine paramithia. Na apopsilosoume kai ton amazonio. na bgoume na ginoume ethelontes empristes.
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τα ενδιαφέροντα σχόλια. Ζητώ συγνώμη που καθυστέρησα ελαφρά τη δημοσίευσή τους, αλλά δυστυχώς η έγκριση είναι επιβεβλημένη μιας και το spam καλά κρατεί στο internet...

    Όπως είπα και προηγούμενα, θεωρώ πως το άρθρο του καθηγητή δεν έχει σκοπό ούτε να μηδενίσει τις δράσεις πριν και μετά τις πυρκαγιές, ούτε να ισοπεδώσει τον τρόπο με τον οποίο διαχειριζόμαστε τις καταστάσεις. Φανερώνει όμως κάτι πολύ σημαντικό, στο οποίο νομίζω δεν φέρνει κανείς αντίρρηση: το ότι πριν και μετά την καταστροφή, ο καθένας κάνει το μακρύ του και το κοντό του, χωρίς συγκεκριμένο σχέδιο και χωρίς ενεργοποίηση όλων των, όχι αρμόδιων απλά αλλά και ειδικών φορέων.

    Για παράδειγμα, δε μπορούμε να παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι το σύνολο των περιαστικών δασών είναι κατάφυτα από πεύκα τα οποία είναι εξαιρετικά εύφλεκτα. Ναι, ξέρω ότι μεγαλώνουν γρήγορα γι' αυτό και τα προτιμούμε. Αλλά πάλι;

    Δε μπορούμε να παραγνωρίσουμε πως μετά από μία πυρκαγιά, αποκτούν όλοι οικολογική συνείδηση και βάζουμε σχολεία, φροντιστήρια, προσκόπους και δεν ξέρω εγώ ποιούς άλλους να κάνουν δεντροφυτεύσεις με τις ευλογίες του δασαρχείου. Πόσο καλά ξέρουν τα μικρά παιδιά να φυτεύουν δενδρύλλια; Ποιος εγγυάται πως από τον οργασμό αυτό των δενδροφυτεύσεων, δεν καταστρέφεται το έδαφος από το σύρσιμο και τις πατημασιές όλων των ευαισθητοποιημένων πολιτών, μην αφήνοντας το ίδιο το δάσος να ανασάνει;

    Αυτό που θέλω να πω είναι πως και οι δενδροφυτεύσεις χρειάζονται και η ευαισθητοποίηση και όλα. Πριν απ' όλα αυτά όμως, χρειάζεται σχέδιο. Και δυστυχώς στην Ελλάδα τόσα χρόνια δεν υπάρχει σχέδιο, ούτε για την πρόληψη, ούτε για την καταστολή, ούτε για την αναγέννηση. Αυτό πιστεύω πως προσπαθεί να δείξει το συγκεκριμένο κείμενο και καλά θα κάνουν όσοι μένουν προσκολλημένοι στις καρέκλες τους να ευαισθητοποιηθούν προς αυτή την κατεύθυνση, πριν είναι πολύ αργά...
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Και μία απάντηση να δώσω ειδικότερα στον πρώτο φίλο ανώνυμο που σχολίασε το κείμενο με ιδιαίτερα καυστικό (και λάθος κατ' εμέ) τρόπο.

    Φίλε ανώνυμε,

    1) Να μην αμφιβάλλεις καθόλου για τη γνησιότητα του κειμένου. Το κείμενο (ανα)δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ που ως γνωστόν ανήκει στο Δημοσιογραφικό Οργανισμό Λαμπράκη όπου ανήκει και το ελληνικό National Geographic. Προς διασταύρωση, το ακριβές link είναι το http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20070705&nid=5157013 .

    2) Όταν λέει ότι οι φωτιές είναι φυσικά φαινόμενα, προφανώς εννοεί ότι δεν πρέπει να μας πιάνει πανικός και να ψάχνουμε κάθε φορά τι δεν κάναμε καλά και πόσο πολύ απέτυχε η κυβέρνηση αυτή την 4ετία. Ναι, κανείς δε θέλει τις φωτιές, κάνουμε και πρέπει να κάνουμε πάντα περισσότερα για να τις αποτρέψουμε, αλλά με τον Θεό και τη φύση δεν τα έβαλε ποτέ κανείς.

    3) Εμπρηστής μπορεί να είναι ο καθένας. Και ο εργολάβος, και ο καταπατητής, αλλά εξίσου και ο τρελός της γειτονιάς που παίζει με τα σπίρτα. Η αναφορά στη ΔΕΗ έχει να κάνει με το ότι τα ελληνικά δάση είναι σαν ωρολογιακές βόμβες: διάσπαρτα από καλώδια υψηλής τάσης, πυλώνες και πυκνωτές που περιμένουν την ώρα που θα απελευθερώσουν μία σπίθα για να γίνει το κακό. Ή μήπως το παραγνωρίζεις αυτό; Από την άλλη, από την εποχή των κοινοτήτων ακόμη, κάθε δήμος έχει στα σύνορά του τουλάχιστον μία μικρή ή μεγάλη παράνομη χωματερή μες στο βουνό, χωρίς προδιαγραφές ασφάλειας. Μήπως και αυτό δεν παίζει ρόλο; Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν εργολάβοι. Αλλά ταυτόχρονα είναι και εύκολο να τα ρίχνουμε μια ζωή όλα στους ανώνυμους εργολάβους, τη στιγμή που για τους επώνυμους παραβάτες δεν κάνουμε ποτέ τίποτα.

    4) Για τα πεύκα: έχεις την αίσθηση ότι κάτω από τα 700 μέτρα φυτρώνουν μόνο πεύκα; Πλανάσαι πλάνην οικτράν. Απλώς, αυτό ξέρουμε, αυτό εμπιστευόμαστε. Κανείς δε μπήκε στον κόπο να βρει εναλλακτικές λύσεις.

    5) Το σχόλιο περί οξυγόνου έχει να κάνει με τον πανικό. Δε λέει ότι δε λιγόστεψε το πράσινο. Λέει δε λιγόστεψε το οξυγόνο που βγήκαν όλοι πανικόβλητοι να πουν στις κάμερες ότι θα σκάσουν σαν τα ποντίκια τώρα. Το 90% του οξυγόνου παράγεται από τους ωκεανούς. Το πράσινο είναι ευεργετικό για εκατοντάδες άλλα πράγματα, αλλά από οξυγόνο δε θα μείνει κανείς, στο εγγυώμαι.

    6) Για τις αναδασώσεις, πιστεύω πως κατάλαβαν όλοι ότι αφού δεν γίνονται με συγκεκριμένο σχέδιο και με σωστό τρόπο, προκαλούν περισσότερο κακό απ' όσο καλό, μην επιτρέποντας στο δάσος να αναγεννηθεί. Για τα αντιπλημμυρικά έργα, δεν έχω γνώση να απαντήσω. Φαντάζομαι όμως πως αν κι εκεί κάνουν προχειρότητες, μάλλον περισσότερο κακό θα συμβεί.

    7) Το σχόλιο για τους κορμούς που θα τους σύρει το νερό, είναι τουλάχιστον αστείο. Για να σύρει κορμούς η βροχή, πρέπει να έχουμε καταστροφικές καταιγίδες για καμιά βδομάδα στην πρωτεύουσα. Λίγο δύσκολο...

    8) Το σχόλιό σου για τις αναδασώσεις είναι ατυχές. Σαφώς και υπάρχει βιβλιογραφία, ποιός ασχολήθηκε όμως; Ποιό δασαρχείο επέβλεψε ποτέ τις αναδασώσεις των ιδιωτών; Ποιός έκανε ποτέ σωστά αναδάσωση στην Ελλάδα; Αντί να ασχοληθείς με αυτούς που δε δουλεύουν ενώ καλοπληρώνονται, τα βάζεις με κάποιον που λέει φωναχτά κάτι αληθινό που, ούτως ή άλλως, όλοι γνωρίζαμε.

    9) Νομίζω πως ένας καθηγητής πανεπιστημίου και μάλιστα περιβαλλοντολόγος, γνωρίζει πολύ καλύτερα τις προϋποθέσεις για την αναγέννηση του δάσους από εσένα που και ανώνυμος είσαι και την ιδιότητά σου δε μας γνωστοποιείς. Σίγουρα πάντως τα πεύκα (αφού πάλι πεύκα θα φυτέψουμε) δε θέλουν καθόλου 100 "χρονάκια" όπως πολύ ειρωνικά λες.

    Εύχομαι τα επόμενα σχόλιά σου να είναι πιο σοβαρά.
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. ΑνώνυμοςAug 30, 2007 02:11 PM
    (O filos protos anonimos kai pali)

    Katarxin ksekatharizw oti den exw skopo na erthw se antiparathesi mazi sou konstantine!Athela sou (elpizw) omws parermineuses polla apo auta pou egrapsa opws kai to gegonos oti den anerw kapoia apo auta pou anaferei to aparadekto kata ta alla arthro tou kiriou Margari.Kai an se xalaei toso pou einai panepistimiakos tote tha sou pw oti uparxoun stin ellada panepistimiakoi pou einai xeiroteroi kai apo skoupidiarides toso san epistimones oso kai san anthropoi.Min ksanakousw lipon klise tou tipou "einai panepistimiakos,kserei kalitera"

    Sou anaferw merika apo osa parermineuses sto proigoumeno mou sxolio

    -Na pw gia mia akoma fora:Foties panta ipirxan.Oi foties apoteloun fisiko fenomeno.Auto pou egine fetos stin ellada,den einai fisiko fenomeno!Einai emprismoi.Pws na to kanoume;

    -Fisika kai den arnithika oti foties mpenoun kai apo DEH kai xomateres.Eksigise mou omws pws ginetai na mpenoun tautoxrona 100 metopa se oli tin ellada tin idia mera...Oles oi xomateres kai ta kalodia pernoun fotia apo ti zesti;kai sxedon tautoxrona se kathe perioxi;De nomizw.Oi perissoteres foties einai emprismoi me meletimeno sxedio kai mpenoun me "epaggelmatiko" tropo.De xreiazetai idieteres gnoseis gia na to katalaboume auto

    -Polla pragmata fitronoun se ipsometra katw twn 700 metrwn.Anti na meineis (kai pali) stin ousia,piastikes apo tis lekseis mou.Kautiriasa to gegonos oti rixnoume to fteksimo sta peuka kati to opoio einai geloio.To dasos einai dasos kai kathe ti, fitronei ekei pou fitronei gia kapoio logo.Etsi prepei na paramenei.

    -Tha se stenaxorisw alla sto thema tou oksigonou kai twn okeanwn kai pali fenetai oti kaneis lathos.Exoun dimosieutei sxetika prosfates meletes pou dixnoun allagi sti sumperifora twn okeanwn toso stin aporofisi C02 oso kai stin apeleutherosi O2 (me antiktipo kai stous plithismous psariwn kai fitikwn organismwn).An perimeneis na se sosoun oi okeanoi loipon ta stoixeia dixnoun oti ta pragmata de pane kala.Episis ta dentra den dinoun mono O2.Kanoun polla akoma pragmata se sxesi me tin atmosfera (filtraroun CO2, apeleutheronoun metala kai arketa akoma mikropragmata)

    -Simfwnw mazi sou gia tis anadaswseis.Eipame, uparxei bibliografia gia to pws ginontai.Kai malista polla pragmata panw sto thema einai antikeimeno ereunas kai meletis akoma kai simera.To pws ginontai stin ellada einai alo thema kai einai gnosto.H lisi den einai na min ginontai anadasoseis.I lusi einai na ginontai sosta

    -Se mia kameni plagia me katiforiki klisi xreiazontai merika lepta kataraktodous broxis gia na sximatistoun xeimaroi pou parasernoun kormous.Exei ksanaginei sto parelthon,opws kai exoun plimirisei poleis mesa se 10-15 lepta kataraktodous broxis.Mipws den meneis ellada telika;

    -Otan eipa 100 xronakia milousa gia dasos genika.De mpikame stin diadikasia na poume gia kathe dentro poso xreiazetai gia na anaptixthei.To dasos eksalou den einai ena dentro.Einai ena olokliro oikosistima.

    De kserw giati kolas sto oti eimai anonimos anti na eimai px "Salonikios_28" .Malon kolas kai se auto gia tous idious logous pou kolises kai sta proigoumena.Toso to proigoumeno oso kai auto to sxolio mou einai arketa sobara.To an sou aresoun kai to an simfwneis einai alo thema.Einai upokeimeniki sou apopsi kai einai sebasti apo mena.

    Diki mou upokeimeniki apopsi apo tin alli einai to gegonos oti to proto arthro tou kiriou Margari einai aparadekta grameno gia na mi pw tipota xeirotero kai episis aparadekti einai i emmoni sou na to upostirizeis arnoumenos kai parermineuontas ola auta pou lew.

    Kali sinexeia kai euxaristw pou dimosieuses ta sxolia mou!
    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σ' ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου για τα σχόλια και τον αντίλογο. Μερικές παρατηρήσεις στα γρήγορα:

    - Προφανώς και εγώ δεν επιθυμώ κάποια αντιπαράθεση (ειδικά δε για ένα τόσο σοβαρό και δυσάρεστο για όλους θέμα). Παρόλα αυτά, την επιστημονική κατάρτιση του εν λόγω πανεπιστημιακού δεν είμαι σε θέση να την κρίνω. Απλώς, όλα όσα είπε, ακούγονται απολύτως λογικά (παρότι "αιρετικά" για πολλούς) και επιμένω πως εγώ τα εκλαμβάνω ως κατευναστικά λόγια. Δεν πρέπει να μας πιάνει πανικός με όλα αυτά - αντιθέτως πρέπει να μαθαίνουμε από τα λάθη του παρελθόντος και να επανασχεδιάζουμε νέες στρατηγικές. Για όνομα του Θεού, δεν είπε κανείς ότι δεν έγινε τίποτα και πως όλα είναι καλά. Είναι μηδενιστική άποψη αυτή και δε με βρίσκει σύμφωνο. Και η υστερία όμως δεν ωφελεί.

    - Σου θυμίζω τον χρόνο στον οποίο δημοσιεύτηκε το εν λόγω κείμενο. Αμέσως μετά τις φωτιές στην Πάρνηθα, που ήταν το πρώτο σοκ. Ούτε "ασύμμετρες απειλές" υπήρχαν τότε, ούτε μπαράζ αποδεδειγμένων εμπρησμών. Μέχρι εκείνο το σημείο, ήμασταν σε φυσιολογικά επίπεδα πυρκαγιών, όπως κάθε χρόνο. Ο πανικός όμως από μερίδα πολιτών της πρωτεύουσας (επειδή κάηκε το διπλανό δάσος και όχι κάποιο άλλο της επαρχίας όπως συνήθως) ήταν εντελώς αδικαιολόγητος. Είναι αυτό που λέει ο λαός δηλαδή: "μακρυά απ' τον πισινό μας, κι όπου θέλει ας είναι". Ε, ντροπή. Πλέον, και μετά τις πρόσφατες καταστροφές στην Πελοπόννησο, έχω κάθε λόγο κι εγώ να πιστεύω σε εμπρησμούς. Σε εκείνη τη φάση όμως, συνέβαινε απλώς ό,τι συμβαίνει κάθε χρόνο σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα.

    - Το φταίξιμο στα πεύκα δεν το ρίχνουμε γιατί μπαίνουν οι φωτιές (προφανώς). Το ρίχνουμε όμως γιατί ΟΤΑΝ και ΑΝ πιάσει φωτιά ένα δάσος, γίνεται αμέσως παρανάλωμα (μιας και το πεύκο είναι το πλέον εύφλεκτο δέντρο). Ίσως αν οι δασολόγοι δεν μάλωναν με τους πυροσβέστες για το ποιος είναι ο πιο μάγκας να κατασβέσει το πύρινο μέτωπο στο δάσος, να πρότειναν καλύτερες λύσεις για δεντροφυτεύσεις που θα επιβράδυναν και θα περιόριζαν την καταστροφή σε μία γενόμενη πυρκαγιά. Αλλά στην Ελλάδα, έχουμε μάθει στα εύκολα, αυτό είναι όλο.

    - Όσο για τα δέντρα και τους ωκεανούς, προφανώς και δεν θέλω να μηδενίσω την αξία του δάσους. Αν ήταν έτσι, θα μπορούσαμε να μην έχουμε δάση και να βασιζόμαστε στην συνεισφορά των ωκεανών. Παρά ταύτα όμως, θεωρώ ακόμη και τώρα υπερβολικές τις τότε κινδυνολογίες. Κανείς δεν πέθανε από τους εμπρησμούς. Όλοι θέλουμε τα δάση (φυσικά), όλοι τα θεωρούμε πνεύμονες πρασίνου και ζωής για τα βεβαρημένα αστικά κέντρα, αλλά το να μιξοκλαίμε δεν ωφελεί. Ας δούμε τι μπορεί να γίνει από εκεί και μετά, όχι να κινδυνολογούμε και να μεμψιμοιρούμε από την ασφάλεια του καναπέ μας.

    - Κανείς δεν είπε να μην γίνουν αναδασώσεις. Οργανωμένο σχέδιο να δω, και θα πάω πρώτος ως εθελοντής να φυτέψω το πρώτο δέντρο. Όμως αυτά τα καραγκιοζιλίκια που στέλνουν φροντιστήρια αγγλικών και προσκόπους να φυτεύουν δενδρύλια που γίνονται την αμέσως επόμενη ώρα η πιο τέλεια ζωοτροφή για τις αγελάδες, με βρίσκουν τελείως αντίθετο.

    - Για τους κορμούς που τους παρασέρνουν οι χείμαρροι, συνεχίζω να έχω διαφορετική άποψη. Άλλωστε (ίσως να μην το γνωρίζεις) μετά από μία πυρκαγιά, ΟΛΟΙ οι καμμένοι κορμοί υλοτομούνται και γίνονται ξυλεία (μιας και η πυρκαγιά δεν τους καίει εξ' ολοκλήρου, αλλά μόνο εξωτερικά, τον φλοιό). Το γνωρίζω από πρώτο χέρι, από τις πυρκαγιές της Θάσου το 1985. Εκτός από την νόμιμη υλοτομία των καμμένων, μετά την πυρκαγιά γίνεται επίσης και αποκάθαρση από τον στρατό, έτσι ώστε να προετοιμαστεί το έδαφος για την αναδάσωση. Επομένως, τίποτα δεν πρόκειται να σύρει η βροχή, εκτός από τα σπίτια που είναι χτισμένα πάνω στα ρέματα (για τα οποία και δεν δίνω δεκάρα, ειλικρινά). Αν από εκεί και πέρα, οι Δήμοι έχουν βλακωδώς κάνει έργα πάνω σε ρέματα (όπως π.χ. δρόμους που έχουν σχιστεί στα δύο σε αντίστοιχες περιπτώσεις), επίσης με αφήνει παγερά αδιάφορο και ας μην κλαίγονται όλοι όταν φταίνε.

    - Εν κατακλείδι: Δεν με απασχολεί το ότι είσαι ανώνυμος, ειλικρινά. Το ίδιο μου κάνει η ανωνυμία, το ψευδώνυμο ή το πραγματικό όνομα. Το περιεχόμενο των απόψεών σου είναι αυτό που με κάνει να αντιδρώ (άσχετα αν οι απόψεις σου είναι επίσης σεβαστές από εμένα και δεν έχω απολύτως κανέναν λόγο να μην τις δημοσιεύσω - κάθε άλλο, χαρά μου και τιμή μου που κουβεντιάζουμε εδώ, ακόμη κι αν διαφωνούμε).

    Τον κύριο Μάργαρη δεν τον υποστηρίζω, όσο κι αν δεν το πιστεύεις. Βρίσκω λογικές τις περισσότερες απ' τις θέσεις του, δεν τις υιο8ετώ αυτολεξεί, πιάνω όμως το νόημα το οποίο κατά την προσωπική κρίση μου υποκρύπτεται πίσω από το κείμενό του το οποίο μου λέει "όχι πανικός". Αυτό είναι το σημαντικότερο για μένα. Τώρα, ούτε εγώ, ούτε εσύ είμαστε ειδικοί να πούμε το τι πρέπει να γίνει. Όλοι λέμε τις γνώμες μας κι αν είναι να βγει έστω και το ελάχιστο καλό απ' αυτές, ας γίνει - μακάρι.

    Το χειρότερο για μένα είναι ότι καθόμαστε και μιλάμε εγώ, εσύ και τόσοι άλλοι και αυτοί που φοράνε τα γαλόνια και κάθονται στις παραγεμισμένες καρέκλες τους παίρνοντας τους παχυλούς μισθούς τους κάθε μήνα, κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, της αδιαφορίας και του πανικού. Να τους χαιρόμαστε.
    ΑπάντησηΔιαγραφή